Freundeskreis netter Leute mit schlauen Kids

[Cara]

Hallo alle!

Ich habe eine Weile überlegt wo ich schreiben soll, denn ich bin eigentlich sicher dass mein Kind nicht hochbegabt ist. Aber trotzdem haben wir nun einige Probleme und ich erhoffe mir hier Hinweise darauf in welche Richtung wir denken sollten.

Es geht um unsere Tochter. Sie wurde vorzeitig eingeschult im letzten Herbst, ist also noch in der ersten Klasse und bisher war sie eigentlich unauffällig in der Schule. Bis gestern ein Anruf der Lehrerin kam:

Ich bin noch zielmich durcheinander und schildere mal in Stichworten was die Lehrerin gesagt hat. Es wäre schön wenn der eine oder andere eine seine Meinung abgeben könnte.

-Sie kaut den ganzen Tag selbstvergessen auf irgendwas herum
-Sie hampelt auf dem Platz herum und quatscht mit den Banknachbarn
-Sie bastelt Papierfrösche unter der Bank wenn "mündlicher" Untterricht stattfindet
-Sie ist unordentlich und unstrukturiert
-Sie meldet sich nie
-Sie wirkt unbeteiligt und "nimmt den Unterricht nicht auf" (macht weiterhin was sie will auch wenn es anders 'geübt' wurde).
-Sie KANN ABER TROTZDEM IMMER ALLES UND KOMMT GUT MIT
-Wir sollen mit Ihr zum Kinderarzt und "das abklären lassen"


Nachgefragt bei Töchterchen ergab:

-Wir hätten ja nicht gemerkt, dass sie den Pullover weiter ankaut, also hätte sie damit nicht aufgehört (sie macht es nur irgendwie anders, ehr die Ärmel und immer im Wechsel, so dass nicht alles nass und patschig ist. Natürlich hat sie brav Smileys bekommen für nicht angekaute Pullover.


-Sie bastelt Frösche unter dem Tisch "weil das Spass macht". Und der Untterricht? "Der macht auch Spass". Ausserdem bastelt sie ja nur wenn die Lehrerin grad mal weg ist. Ja ne ist klar, ne.

-Sie schüttet immer alles wahllos in den Tonni "weil das schneller geht".


Rückblickend kann man sagen, dass sie schon immer dieses „abwesende“ Verhalten zeigte: Mit 2 Jahren im Musikkindergarten, im Stuhlkreis im Kindergarten, in der musikalischen Früherziehung und sogar im Ballett. Allerdings ist sie immer mit Freude bei der Sache. Sie hat immer „ein Ohr am Mund der Lehrerin“ und bekommt so alles mit, auch wenn sie ehr gelangweilt wirkt.
Da sie trotzdem ausgeglichen und zufrieden ist und sich beim Spielen und im Umgang mit anderen Kindern ganz anders zeigt, haben wir diesem Verhalten keine weitere Bedeutung zugemessen. Auch wenn sie im Musikkindergarten gelangweilt an die Decke starrte, nachmittags sang sie die Lieder fröhlich nach.


Und ich habe auch eben grade nochmal gefragt warum sie sich so selten meldet, und da meinte sie: Ich denke dass ich es nicht weiss. Ich habe weiter gefragt wie oft es denn richtig gewesen wäre was sie dachte, da sagte sie: Manchmal wars richtig. Klingt jetzt wirklich nicht nach Langeweile oder Unterforderung!

Danke für jeden Denkanstoss,
LG,
Cara

[kirschkuchen]

hallo cara,

was konkret hat die lehrerin veranlasst, dich anzurufen? ist das stören der banknachbarn so schlimm, dass sie dich deswegen angerufen hat? ich frage, weil mein sohn ähnliches verhalten zeigt und das manchen lehrern nicht passt, sie aber nach meiner nachfrage zugeben mussten, dass es nicht wirklich ein problem ist. zu seinem verhalten würde passen, wenn er die hälfte nicht mitbekäme - das ist aber überhaupt nicht der fall! und ordnung ist eben nicht seine stärke, auch wenn er es sehr schätzt, wenn es ordentlich ist . kennst du das von deiner tochter?

vielleicht magst du ja noch mal was dazu schreiben. mir hat es auf jeden fall geholfen, bestimmte verhaltensweisen und eigenheiten schlichtweg zu akzeptieren. manches verwächst sich, anderes ist halt eine spezielle macke

lg
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kirschkuchen

mit 01/00 und 12/04

[Cara]

Hallo,

also ich glaube die Lehrerin wollte:

1) Sich gemeldet haben, damit man was machen kann, wenn es was zu machen gibt.

2) Sich beschweren dass Töchterchen stört (was aber an mir abprallt, sie soll halt in ihrem Klassenzimmer selber für Ruhe sorgen, was soll ich dann da machen?)

3) Anmerken, dass sie sich eben anders verhält als andere.

4) Anmerken, dass sie manchmal eben doch nicht alles mitbekommt was es mitzubekommen gibt, obwohl Töchterchen ja "immer wenn man sie anspricht voll am Ball ist und gut Strukturen erkennt und eigentlich immer alles kann".

5) Übervorsichtigkeit? Eine befreundete Mutter wurde auch samt Kind zur Ergo geschickt, und dort grinsend wieder nach hause, weil "nichts war".

6) Darauf hinweisen, dass Töchterchen chaotisch und unstrukturiert ist.

Danke für Deine Antwort,
LG,
Cara

[Katetenwurm]

Hallo Cara,
du schreibst, dass du dir sicher bist, dass deine Süße nicht hochbegabt ist. Woher bist du dir da so sicher, die angeführten Symptome sprechen meiner Meinung nach eher dafür.
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Viele Grüße
Katetenwurm

Du sollst mehr lachen als achen.

Olles Hansengedicht

Katetenwurm

[Cara]

Hallo,

ohje, ja, so bin ich ja auch hier gelandet, weil ich in einem anderen Forum einen netten Hinweis bekam.

Ich glaube es nicht, weil sie so "normal" ist für mich.

Sie konnte NICHTS von dem was "Hochbegabte" Kleinkinder eben so können oder tun, also zumindest nach dem was ich mir vorstelle: Sie hat sich nichts selber beigebracht, keine Buchstaben, kein Lesen. Sie malt mit 6 noch wie ein Kindergartenkind und hat auch keinen Faible für irgendwas. Sie baut keine tollen Lego-Konstruktionen oder hält Erwachsenen keine Vorträge, sie zählt keine Automarken auf oder klassifiziert Dinosaurier, usw.

Evetuell hat sie ein grosses Abstraktionsvermögen aber ich kann wirklich nichts nichts nichts besonderes vorweisen.

Andere sagen immer "sie sei viel weiter als andere Kinder", aber was heisst das schon?

Mein Gefühl ist, dass sie in der Schule perfekt aufgehoben ist und dass das Tempo dort gerade so richtig ist. Ich habe nicht den Hauch eines Anzeichens dass sie unterfortert wäre.

Es sind ja auch nicht alle gelangweilt wirkenden Störenfriede gleich hochbegabt denke ich. Aber vielleicht muss ich mich doch dafür öffnen. Wie kommst denn Du z.B. auf den Verdacht?

Lieben Dank,
Cara

[BigBird]

Meine Kinder kommen mir auch völlig normal vor. Vielleicht hängt das damit zusammen, daß sie mir ähnlich sind? Jedenfalls - das muß ja nicht unbedingt was heißen. Das heißt vielleicht nur, daß Du mit ihr zuhause so umgehst, daß sie alles bekommt was sie braucht.

Viele Grüße,
Christine
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BigBird
D. 06/01, R. 12/02, T. 10/04
Mein Kreativblog

[Brigitte]

Hallo Cara,

erst Mal ein "hallo zurück" *g* .....
aus der Ferne kann sicher niemand hb/nicht hb diagnostizieren .. das kann nur ein kompetenter Facharzt und war ja auch nicht die Frage *g*. Und "normal" - was ist das eigentlich? Für mich waren unsere Kinder (und sind es noch) durchaus "normal" - nur - wir sind sie gewohnt und kennen sie nicht anders und und fällt dann auf, dass sie kognitiv einfach weiter als Gleichaltrige sind wenn ich andere Gleichaltrige erlebe (die Art von Fragen, die Art sich auszudrücken, die schnell Auffassung ... und wenn ich Lesemama in der Klasse unseres Kleinen bin und höre wie die anderen Kinder lesen .. dann weiss ich WIE weit er da voraus ist).

Aber - die hauptsächliche Problematik scheint ja das Abwesende und chaotische/unorganisierte zu sein.
Nun - wenn das mit den Smilies für (gegen) das Ankauen von Klamotten hilft, dann könnte das - oder ein Punkteplan mit Belohnung nach XY Punkten auch bei der Schultasche helfen.
Dass sie in der Schule mit dem Banknachbarn quatscht .. dann wird sie in dem Moment wohl nicht an der dargebotenen Kost der Lehrerin interessiert sein (muss nicht unbedingt Langweile sein - kann aber) ... da kannst du ihr sicher sagen, dass das die anderen Kinder auch stört und vom Aufpassen abhält - aber grundsätzlich sitzt du ja nicht mit ihr im Klassenzimmer - sollte sich die Lehrerin was überlegen.
Wenn sie sich nicht meldet, dann wäre es von der Lehrerin vielleicht nicht schlecht, sie dranzunehmen ohne Melden - und dann loben ... auch da kannst du daheim nur sagen, dass sie damit zeigt, dass sie interessiert ist und den Stoff kann.
Wenn sie etwas anderes macht, dann ist auch da die Lehrerin zuständig. Unser Junior macht das auch ganz gerne - versucht es zumindest - aber da gibt ihm seine Lehrerin schon zu verstehen, dass sie das nicht akzeptiert - und scheint das auf eine Art und Weise zu machen, dass es funktioniert.

Aber - wenn die Lehrerin einen Termin bei dem KiA vorschlägt - dann würde ich da mit der Liste auch mal hingehen (wie alt ist sie jetzt - noch 5 oder inzwischen 6?). Schaden kann es ja nicht und man kann diese Punkte mal mit dem Arzt durchsprechen, der sie ja sicher auch schon lange kennt. Vielleicht ist sie wirklich einfach noch ein bischen verspielter als andere vielleicht hilft ein Konzentrationstraining (da gibt es glaube ich auch einiges an Literatur mit Übungen) - vielleicht liegen aber auch Wahrnehmunsstörungen (auditiv, visuell .. ADS .. da gibt es ja so einiges) zugrunde - und vielleicht ist sie auch hochbegabt. Das Spektrum ist da sehr breit und wie hier auch schon geschrieben ist es ja nicht so, dass alle Hbchen vor der Schule lesen/schreiben/rechnen können - oder "auffällig" sind - das kann eben erst in der Schule auftreten, wenn die Auffassungsgabe schneller ist und ein Kind anfängt abzudriften weil es die vielen Wiederholungen nicht auf die Reihe kriegt.

Lass die Thematik abklären und vielleicht gibt es da Antworten auf das ein oder andere Verhalten.

LG - Brigitte
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Brigitte

[simmi]

Hallo Cara,

erstmal herzlich willkommen! Schön, daß du hergefunden hast.

Wie kam es denn zu der frühzeitigen Einschulung? Gab es irgendwelche besonderen Gründe, Probleme im Kiga? Oder eben keine, vielleicht war deine Tochter ja schon "sehr weit" und man hat es euch empfohlen?

Und siehst Du im Verhalten irgendwelche Parallelen zu dir als Kind?

Mein Sohn ist auch im 1. Schuljahr, auch vorzeitig eingeschult und verhält sich ähnlich im Unterricht. Beim Elternsprechtag letzte Woche kam heraus, daß er sich mittlerweile gar nicht mehr melden würde und nur noch vor sich hinträume(das sah vor einem halben Jahr noch ganz anders aus).
Er wirkt wirklich oft so, daß er mit seinen Gedanken immer woanders wäre, und das ist er meiner Meinung auch oft. Nach diesem letzten Gespräch mit der Lehrerin hab ich mich endlich doch dazu durchgerungen, einen Termin mit dem Kinderarzt zu machen, um die weitere Vorgehensweise zu besprechen, zur Abklärung, ob vielleicht ein AD(H)S oder eine Wahrnehmungsstörung vorliegt.

Habt ihr in dieser Richtung schon etwas unternommen?
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Liebe Grüße
Simmi
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Die wahren Lebenskünstler sind bereits glücklich
wenn sie nicht unglücklich sind.

[Cara]

Hi,

wir sind genauso weit wie Du! im März hiess es noch: Alles in Ordnung, ausser dass sie auf dem Pullover kaut! ... und nun...

Heute habe ich sie genau beobachtet und folgendes Fazit kann ich ziehen:

Mein Kind hält sich an KEINE Regeln, auch dann nicht wenn man sie ihr 795 mal vorgebetet hat, auch dann nicht, wenn sie gerade eben noch erwähnt wurden (z.B. Spielplatz schreibt man vorne gross). Sie schreibt Wörter nach belieben ineinander und kreuz und quer übers gesamte Blatt verteilt).

Sie schreibt weiterhin die Hausaufgaben nicht in Hausaufgabenheft, sondern dahin wo gerade Platz ist, egal ob das ein Zettel, eine Buchseite oder sonstwas ist.

Rechenaufgaben werden grundsätzlich ohne Gleichheitszeichen geschrieben und so übel hingeschmiert, dass man kaum Zahlen erkennen kann.

Sie ist wirklich völlig unstrukturiert, fängt statt Vorne irgendwo in der Mitte an (z.B beim Buchstaben einkringeln bei einem kurzen Text).

Sie ist zur Zeit wirklich unheimlich "schwer von Begriff" und scheint wirklich garnichts aufzunehmen.

Sie liest wieder so schlecht wie kurz nach Weihnachten.

Insgesamt glaube ich gerade heute Abend, dass wir das mit der vorzeitigen Einschulung falsch gemacht haben.

Wir hatten uns für die Einschulung entschieden, weil unser Kindergarten leider eine mittlere Katastrophe für uns war. Ausser Blümchen pflanzen und in der Turnhalle toben wurde für die Vorschulkinder nichts geboten. Töchterchen war irre Langweilig ein weiteres Jahr dort wäre nicht zum Aushalten gewesen.
Wir hatten damals alle möglichen Tests gemacht und keinen Zweifel daran, dass sie voll Schulreif ist, auch sozial und emotional und alles.

Tja,
*seufz*. Ich bin mir eigentlich sicher dass sie kein ADS oder was verwandtes hat, denn ich erkenne in den Beschreibungen meine Tocher nicht wieder. Sie kann sich stundenlang auf eine Sache konzentrrieren und lässt sich auch nicht unbedingt leicht ablenken. Sie ist nicht aggressiv, spricht nicht viel und rennt auch nicht hecktisch herum. Logische Sachen versteht sie sehr schnell.

LG,
Cara

[BigBird]

Lesen verlernt man ja nicht einfach so. Das hört sich für mich eher nach bewußtem schlechtermachen an. Wie schätzt Du denn selbst ihre Leistungen - unabhängig von der Schule - ein? KÖNNTE sie es besser? Daß sie trotz Frösche falten alles weiß, wenn sie gefragt wird, spricht ja auch schon für sich. Kann es sein, daß sie vielleicht wirklich unterfordert ist in der Schule, und sich davon wesentlich mehr erwartet hatte? Was ADS angeht hört es sich aber an, als ob Du recht hättest - wenn sie sich normalerweise gut konzentrieren und an Regeln halten kann, nur eben in der Schule nicht, sehe ich das Problem eher bei der Schule.

Viele Grüße,
Christine
_________________
BigBird
D. 06/01, R. 12/02, T. 10/04
Mein Kreativblog

[Cara]

Hi,

mittlerweise wünsche ich mir ja fast sie wäre hochbegabt, denn was sie heute abend abgeliefert hat, das hat mir echt Schauer über den Rücken gejagt und ich sehe sie ehr auf der Sonderschule.

Das ging heute so:

Sie schrieb unter eine Zeichnung: ich wa mi mainrfroijound gespim Spielpla. (alles ineinander und übereinander und durcheinander, ich konnte nur die Hälfte überhaupt entziffern.

Eigentlich sollte da stehen: Ich war mit meiner Freundin Johanna auf dem Spielplatz und habe gespielt.

Ich hab den Kram dann wegradiert und gesagt sie solle es nochmal schreiben:
ichwar m i t gespielt und auf de froi spilpla.

*WUA*.

Also wieder das Radiergummi und mit Mamas Hilfe stand dann da:

ich war mit meiner froindin auf dem spielplatz.

Es folge ein Vortrag darüber, dass man Dinge gross schreibst die man sehen und anfassen kann (Freundin und Spielplatz). Nach etwa 5 Minuten und Fragen wie "soll ich gespielt schreiben?" (deutete auf das Wort Spielplatz) hatte sie die beiden Wörter gefunden.

Dann ging es zum Zähneputzen und sie wollte noch an den Compi und (was hat mich da geritten?) ich bat sie auf ein Blatt nocheinmal den Satz zu schreiben.

Das gab dann:

i c h w a r a u d e m s pilpla t z mit mai froi n din.



Nee, also bitte, hochbegabt ist dieses Kind nun nicht.

Achso, was das Lesen betrifft: Ich glaube sie hat es sehr wohl wieder verlernt. b und d ging garnichtmehr, statt a kam i, jedes ü war ein u und umgekehrt.

LG,
Cara (was ist nur los mit ihr?)

[starkejungs]

Wie schrieb sie denn sonst ? Da dir das komisch vorkommt,was sie da gerade machte, muss es doch schon anders gewesen sein.

Dann fiel mir noch auf: mein Kleiner hat in der Schule noch nicht "gelernt",was man groß oder klein schreibt. Wenn sie abschreiben, müssen sie es richtig machen, freies Schreiben wird (noch) nicht korrigiert! Und beim freien Schreiben gilt immernoch schreiben wie sprechen. Wir haben beim Elternabend sogar extra gesagt bekommen (beim Großen damals auch schon!), dass wir Abschreibefehler korrigieren sollen, die Fehler beim freien Schreiben bitte nicht.Es soll den Kindern einfach die Freude am Schreiben bleiben! Es ist viel verlangt von deiner Kleinen, dass sie noch Freude am Schreiben behalten soll, wenn du verlangst,dass sie Regeln einhalten soll, die in der Schule noch nicht gelehrt wurden:surprise: Oder müssen sie das bei euch schon richtig machen?
Meiner Meinung nach klang das zwar durcheinander,was sie da schrieb, aber es liest sich einfach lustlos hingeschmiert. DIe Lehrerin würde ihr doch sicher sagen,wenn es nicht o.k. ist- natürlich soll sie sich bemühen lautgetreu zu schreiben- aber Rechtschreibung an sich kennt meiner in der 1.Klasse nicht...

Und: sie hat das Lesen doch wahrscheinlich nicht verlernt- aber vielleicht an anderen Klassenkameraden gesehen,dass sie "zu weit" war und stellt sich dumm. Wenn sie den Unterschied zwischen den Buchstaben kannte, weiß sie ihn immernoch.

Aber nichts desto trotz würde ich anderes abklären lassen. Mal angenommen, sie hat sich nicht nach "unten" orientiert, sondern baut tatsächlich gerade so ab- dafür muss es Gründe geben- psychischer oder physischer Natur!

Mir fällt noch was ein: ist es in Mathe auch so? Oder betrifft das nur Deutsch?

Grüßle Steffi

[Cara]

Hi,

Mathe geht glaube ich. Im Moment weiss ich gar nichts mehr, bin nur fertig.

Bei den freien Texten ist es so, dass die Kinder ABSTÄNDE einhalten sollen, nämlich zwischen dern Wörtern und zwischen 2 Zeilen. Aber meine machte ehr einen Buchstabenmatschhaufen. *DAS* müsste sie aber können. Das wird andauernd geübt sagte die Lehrerin: Ein Fingerbreit nach jedem Wort, eine Zeile frei, weiter.
Das war auch heute abend das aller aller aller allererste Mal, dass ich sie was korrigieren liess, und auch nur, weil die Lehrerin ja anscheinend so eine enorme Wichtigkeit darin sieht.

Ich finde es wirklich sehr lieb, dass immer wieder versucht wird die Kleine "klug zu reden", aber nee, die stellt sich nicht dumm, die hat sich mördermässig angestrengt beim Lesen, aber es war irre holperig, da ging kaum ein Wort richtg über die Lippen.

Danke trotzdem,
LG,
Cara

[scout]

hi cara,

man weiß nicht so recht, wo anfangen. du klingst ziemlich erschrocken bei dieser entwicklung. und es wirkt tatsächlich kompliziert.

trotzdem finde ich, dass es richtig war von der lehrerin, dir frühzeitig ne rückmeldung zu geben. was meint denn die lehrerin, ob die einschulung zu früh war? vielleicht will sie auch noch abwarten, wie sich das weiter entwickelt.

zum lesen: bist du dir sicher, dass sie vor weihnachten wirklich lesen konnte? oder war sie nur besonders geschickt im auswendigsagen eines textes,, der sicher in der schule recht ausgiebig wiederholt wurde? das kann manchmal ein echtes lesen vortäuschen.

die schreibweise kann (!) auf eine lrs hindeuten. war auch das mal besser am anfang? oder gab es früher shconmal hinweise darauf, dass sie sehr schlecht sieht? schielt sie?

was bedeutet in der aussage der lehrerin: sie kommt prima mit obwohl sie sich nie meldet und generell meist was anderes macht als der rest der klasse? was kann sie alles, wenn sie - wie du schreibst - immer noch wirre buchstabenhaufen schreibt und beim lesen viele buchstaben vertauscht?

oder kann sie es in der schule und das verhalten zu hause ist eine art rebellion? in meinen augen wär das aber für ein so junges kind eine seltsame rebellion. bei unterforderung tippe ich eher auf verweigerung oder schnell hinschmieren und große wutanfälle, wenn mama mit dem radierer kommt. das sieht für mich nicht danach aus.

das verhalten mit dem pulloverkauen, dem abschalten, dem unbeteiligt wirken erinnert mich fatal an meinen großen. er hatte anfangs wenig zugriff auf sein können, weil er sich auch nicht zu beteiligen schien und auch die worte der lehrerin nicht an sich heran ließ. dh er brauchte immer mehrere aufforderungen und machte trotzdem vieles auf seine eigene art und nicht so wie es verlangt wurde. hausaufgaben waren eine katastrophe, und das obwohl er gut lesen konnte und von anfang an eine gute rechtschreibung hatte.

auch wir tappten damals im dunkeln. auch wir fanden ihn nicht in den klassischen beschreibungen von adhs wieder, weil ihm die impulsivität und die zappeligkeit und die schlechte schrift und die teilleistungsstörungen fehlten. nach 2 qualvollen jahren landeten wir endlich bei einer ärztin, die genug erfahrung hatte, um das alles einordnen zu können und ads ohne hyperaktivität fand. er war in der schule trotz hoher intelligenz hoffnungslos überfordert mit den anforderungen der schule an ein schulkind.

hätten wir damals nicht was unternommen, wäre er vllt vollständig im mauseloch verschwunden. die abwehrstrategien, die er immer mehr perfektionierte, hätten ihn wahrscheinlich irgendwann in große schwierigkeiten gebracht. heute sind wir froh, dass wir uns einen ruck gegeben haben und diese erfahrene diagnostikerin gefunden haben.

ich kann euch da nur ermutigen, alle hilfreichen leute mit ins boot zu holen und eng mit der schule und anderen bezugspersonen deines kindes zusammen nach lösungen zu suchen. vor allem die lehrerin erlebt deine tochter ja im schulalltag und ist daher eine besonders wichtige ansprechpartnerin. seid ihr denn mit der schule bisher zufrieden? und deine kleine? hat sie einen draht zur kl? mögen die beiden sich?

es gibt mehrere verdachtsmomente auf ads ohne h. ich würde es abklären lassen. das gehört aber natürlich in kompetente profihände. da sie erst in der 1. klasse ist, habt ihr ein wenig zeit, euch da nach jemand wirklich gutem umzusehen. und wenn sich die probleme im laufe des schujahres in wohlgefallen auflösen, umso besser. aber davon kann man nicht ausgehen, denn das, was du erzählst, klingt schon etwas bedrohlich.

gruz
scout
_________________
'It is our choices, Harry, that show what we truly are, far more than our abilities.' (Albus Dumbledore)
scout

[Mietzekatze]

Hi Cara,

kennst Du das Freiburger Blickzentrum? Bei diesen Worten von Dir: