Freundeskreis netter Leute mit schlauen Kids

[starkejungs]

Hallo,

wer kennt sich damit aus???
Also, der Cello-Bogen des Großen lässt sich nicht mehr spannen: heute spielte er noch, danach hat er ihn gelockert- und eben im Unterricht ließ er sich nicht mehr richtig spannen. Der Cellolehrer meinte, dass der Große wahrscheinlich damit rumgespielt hätte, Haar angefasst etc.- aber das macht er damit nicht. Er spielt und legt ihn weg.

Und genau da befürchte ich. liegt das Problem: er legt ihn sehr oft weg, OHNE ihn zu lockern- oft merke ich das abends und erledige das noch schnell, aber dieses Mal- er lag wohl so 4 Tage gespannt im Zimmer

Kann es sein, dass das die Haare geliefert hat?
Oder was ist sonst der Grund? Der Bogen ist gerade ein Jahr alt- und definitiv nicht stark belastet durch häufiges Spielen .

Es interessiert mich, weil klar ist,dass der Große die Reparatur selbst bezahlen muss, wenn der Schaden von ihm verursacht ist. Ich habe ihn oft ermahnt, ans Lockern zu denken.

Lässt sich das einigermaßen preiswert vom Geigenbauer nachspannen?Oder muss dann neu bespannt werden?
Mit was müssen wir da so rechnen?

Danke!
Etwas ratlose Grüße
Steffi
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Hab Geduld! Nicht durch Aufschlagen, sondern durch Ausbrüten wird das Ei zum Küken.
(Sören Kahl)

[scout]

hi steffi,

ich vermute, die schraube unten am frosch ist doll gedreht oder auch eingerostet. lässt sie sich immer noch drehen? ist da ein wachsender widerstand drauf, wenn man sie nach rechts dreht? du könntest die schraube mal ganz rausdrehen und das gewinde ölen, falls sie fest ist.

das gewinde sitzt innen auf dem frosch, die schraube kann man ganz heraus drehen, dann sieht man auch, wo es klemmt. achtung, wenn die schraube ganz raus ist, kommt der frosch auch raus. nicht die haare vertüddeln.

nach deiner beschreibung hört sich das nicht so an, als seien die haare kaputt. da kann zwar auch passieren, dass sie sich bündelweise unten aus der verankerung am frosch lösen, aber dann hättet ihr die in der hand.

falls ihr nicht klar kommt, würde ich es einem geigenbauer zeigen. wenn man die schraube nie lockert, ist das trotzdem für den bogen schlecht, weil die spannung die stange verbiegt auf dauer. aber der aktuelle schaden ist wahrscheinlich nicht von ihm verursacht worden.

gruz
scout
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'It is our choices, Harry, that show what we truly are, far more than our abilities.' (Albus Dumbledore)
scout

[azalee]

Hallo,

es gibt mehrere Gründe, wenn die Bogenhaare nur noch schlaff herumhängen:
Entweder wirklich ständig stark gespannt herumliegen, extrem hohe Luftfeuchtigkeit über eine gewisse Zeit, oder eventuell auch Ungeziefer.

Bei letzterem leidet der Bogen in einem späteren Stadium auch unter Haarausfall. Dann hilft nichts mehr, außer dem Geigenbogenbauer. Oft bringen die Geigenbauer ihre Bögen direkt dahin, und reparieren sie nicht selbst. Ich habe derzeit einen Bratschenbogen, dem fast alle Haare fehlen. Mein Bratschenbauer hat ihn sich angeschaut und meinte irgendetwas von Milben. Bei Gelegenheit werde ich dann also mal Beim Bogenbauer vorbeischauen. Blöd ist nur, dass es die noch seltener als Geigenbauer gibt. In einem frühen Stadium (vor Haarausfall) könnte auch eine Wäsche helfen, meint er.

Bei hoher Luftfeuchtigkeit lässt die Spannung auch nach, reguliert sich aber nach einiger Zeit wieder. Blöd ist sowas bei Konzerten in feuchtwarmen Klima. Mehr als heiseres Gefiepse ist dann fast nicht drin.

Ersteres ist zwar blöd, aber vielleicht noch durch eine milde Haarwäsche zu richten. Einfach Haare an einer Seite abschrauben und mit mildem Shampoo ohne Conditioner in lauwarmen Wasser sanft waschen. Das erhöht nicht nur bei uns die Spannkraft.

Außerdem kann es auch sein, dass die Schraube durchdreht. Guck Dir mal die lange Schraube und das Gewinde am Frosch an. Wenn es ein Leihinstrument ist, dann ging es doch sicher schon durch viele Kinderhände. Neue Schraube rein, und gut ist.

Ansonsten: Der hoffnungsvolle Cello-Nachwuchs bekommt jetzt ja hautnah mit, wie sehr man um das Wohl eines Bogens zittern kann, aus welchen Gründen auch immer. In Zukunft wird er bestimmt den Bogen besser behandeln, auch wenn vielleicht nicht alles "seine Schuld" ist.

Ein eingermaßen guter Bratschenbogen ist AB (!!!) 500 Euro erhältlich, ein Cellobogen kostet sicher noch deutlich mehr.

Aber wie gesagt, wenn eine Musikschule einem Kind ein Instrument leiht, dann sollte denen eigentlich klar sein, dass das Instrument die eine oder andere Macke abbekommt.

LG azalee

[azalee]

Die Haare kosten natürlich weniger. Etwa um die 100 Euro bei uns. Wir auf dem platten Land müssen dazu allerdings erst ewig weit fahren ...

azalee

[starkejungs]

Hallo ihr,
danke für die schnelle Antworten!

Also, es handelt sich um einen Kinder-Cellobogen (3/4), der neu (etwas günstiger besorgt) 100EUR gekostet hat (ich habe eine kleine Aufschrift gefunden: Dörfler- falls das jemandem etwas sagt?).

Es ist, als wären 2/3 der Haare auf einmal länger, als vorher , die Schraube lässt sich drehen, aber am Anschlag sind eben nur ca. 1/3 der Haare auch tatsächlich gespannt! Bis gestern musste man gar nicht bis zum Anschlag drehen .

Was mich so verwundert ist eben, dass der Bogen, der ja schon gespannt da lag, wunderbar funktionierte um 14Uhr. Dann wurde er gelockert und eingepackt, 30 min später sind die Haare "gewachsen" und der Bogen lässt sich nicht mehr genug spannen. Dazwischen lagen ca. 8min im kaltfeuchten Kofferraum in einer dünn gepolsterten Tasche. Allerdings liegt ja da der Bogen oben- da wäre auch kein Kontakt mit dem feuchten Kofferraum- Inhalt (Skier) möglich. Ist der Temperaturwechsel vielleicht zu viel gewesen?

Kann es sein,dass durchs Haarewaschen die alte Spannung wieder da ist? Ich bin echt erstaunt über so viel zusätzliche Länge. Der Cellolehrer meinte grinsend, dass er sich sicher sei, dass der Große das nicht durch das "häufige und ausdauernde Üben" verusacht haben kann...

Lt.Cellolehrer kann er so schon noch ein Weilchen spielen (ein kleiner Teil der Haare ist ja noch einigermaßen straff), aber nicht mehr lange... Geigenbauer ist der nächste 30min weg- darum dachte ich, ich frage mal hier...

Die Schraube ist übrigens in jede Richtung beweglich!

Ich würde den Großen wirklich nur (bis 50EUR) bezahlen lassen, wenn klar wäre,dass er es mit seiner Nachlässigkeit verschuldet hat. Er würde dann DEFINITIV in Zukunft sehr gut darauf aufpassen . Das nützt mehr, als alles Reden .Besonders ,wenn dadurch das "Ersparen" seines Fischertechnik Computing-Kastens noch ein Weilchen länger dauert...

Wenn es nur "Mit-Ursache" ist, dann muss er sich eben mit einem kleinen Anteil beteiligen...

Etwas ratlose Grüße
Steffi
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(Sören Kahl)

[azalee]

Hallo Steffi,

eine genaue Ferndiagnose ist ja schwer zu stellen.
Ein Schraube-Gewindeproblem scheidet immerhin definiv aus.

Haare reagieren auf Temperatur und Luftfeuchtigkeit sehr stark. Dann sollten sie nach einer gewissen Zeit aber auch wieder in den Normalzustand zurückkehren. Also halte ich die Winterfahrt nicht für ursächlich. Ich würde das Cello aber trotzdem nicht im Kofferraum transportieren, da ja das Holz einen Sprung bekommen könnte. Anfangs muss dieser noch nicht einmal sichtbar sein!!! Meine Bratsche reist fast immer im Innenraum. Abrupter Temperaturwechsel ist nie gut.

Mein "Milbenbogen" fing auch so an, wie Du es beschrieben hast: Zuerst lockerten sich fast unmerklich einige Haare, dann immer mehr, dann fingen sie an, sich an einer Seite zu lösen. Zuerst, als sie nur in leichtem Bogen herunterhingen, dachten wir noch, es sei die extrem hohe Luftfeuchtigkeit (Gewitter-Friaul im Mai), aber dann schaute sich mein Bratschenbauer (sitzt am Pult hinter mir, richtig praktisch...). den Bogen an und kam zu seiner Diagnose. Also musste der arme Bogen in "Quarantäne", um die anderen nicht anzustecken. Denn mit einem Insektizid wollte ich ihn dann doch nicht behandeln.

Ich würde es mit einer sanften Haarwäsche probieren, und wenn danach trotzdem immer mehr Haare "durchhängen", und gar ausgehen, dann ist halt eine Behharung fällig.

Aber dafür ist dann m.E. die Musikschule zuständig. Sowohl organisatorisch als auch finanziell. Oder ist es Euer Bogen? (100 Euro, günstiger erstanden?) Habt Ihr kein Musikaliengeschäft in der Nähe? Die haben gelegentlich auch viel Ahnung und haben die Kontakte zu den Industrie-Fertig-Instrumenten, die direkt mit Bogen kommen. Alten Bogen eintauschen gegen neuen, oder so.

Unsereins muss ja immer brav erst zum Geigenbauer, um dann an den wer-weiß-wo-wohnenden Bogenbauer verwiesen zu werden

Ich würde auch die Stellen an Spitze und Frosch anschauen lassen, an denen die Haare herauskommen. Vielleicht ist an einer Seite der Mechanismus kaputt. Aber das merkst Du dadurch, dass in der nächsten Zeit alle Haare ausfallen. Oder zieh mal sanft an einer Seite!

In Anbetracht der Sache, dass Dein Sohn nicht immer GANZ pfleglich mit dem Bogen umgeht, würde ich ihn schon heranziehen, allerdings nicht in hohem Maße, denn ich kann mir nicht vorstellen, dass er allein Schuld ist. Ich gehe immer lieb und nett mit meinen Bögen um (Selbst Hobby-Streicher entwickeln so eine Art Bogen-Neurose), und trotzdem habe ich dasselbe Problem wie Du.

M.E. müsste die Spannkraft der Haare nach Dauerbespannung nach und nach nachlassen, und nicht innerhalb einer so kurzen Zeit.

Halt uns auf dem Laufenden - ich lerne gerne dazu

azalee

[scout]

hi steffi,

ganz normale unterschiede in temperatur und luftfeuchtigkeit können nicht sowas verursachen. ich schleppe meine bögen ja auch durch die kälte und spiele in extremen umgebungen wie kaltfeuchte kirchen und heißschwüle bühnen.

ich vermute, dass sich die befestigung der haare am frosch gelockert hat. zupf mal an einem der längeren haare und guck, ob das dann mt leichtem zug ganz raus kommt. ob da noch eine wäsche hilft .... versuchen könnt ihr das, aber versprecht euch nicht zuviel davon. vor allem dauert das recht lange, bis er danach wieder spielen kann, denn das kolophonium ist nach der wäsche runter und die haare müssen rundherum neu einkolophoniert werden, wenn sie ganz trocken sind.

shit häppens. solange er da nicht selbst dran herumgezupft und viele haare abgerissen hat, kann das eingentlich nicht von deinem sohn verursacht worden sein. wenn einzelne haare reißen, sollte man die mit einer kleinen schere kurz abschneiden, nicht abreißen. das kannst du ihm noch als tipp geben. sonst lösen sich gleich wieder welche.

einen dörfler bogen hatte ich auch lange und war sehr zufrieden damit. das ist kein chinaschrott, sondern was gescheites, wo die reparatur (das neubespannen) lohnt. aber ich befürchte, da kommt ihr nicht drumherum. normalerweise hält sowas dann aber auch mindestens 5-10 jahre. meine bögen lassen mit der zeit im klang nach, weil die kleinen häkchen, die das haar rau machen, abgespielt werden. aber das ist bei einem kind nicht so schnell der fall. wenn ihr noch wisst, wo der bogen her war, könnt ihr vllt dort auch reklamieren.

gruz
scout
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scout

[starkejungs]

Hallo scout, das mit der "guten Qualität" war ein super Tipp! Wir haben eben mal bei Dörfler angerufen und erzählt, wie das passiert ist.
Der nette Herr am anderen Ende meinte, wir sollen ihn direkt einschicken- das würde nach einem Garantiefall klingen und man müsse wahrscheinlich die Haare kürzen. Das würde zwar sehr selten passieren, aber es komme vor!

Mal sehen

Grüßle Steffi
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(Sören Kahl)

[scout]

klasse

good luck
scout
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[Moffi]

huhu Steffi,
woran lag's denn jetzt? Habt Ihr den Bogen schon wieder?

Neugierige Grüße von Karin (die gerade eine Trompete mit Blechschaden beim Trompetenbauer hat... )

[starkejungs]

Hallo, also heir das Ergebnis: es hatte sich wohl dieser kleine Holzkeil etwas "verzogen" und dadurch die Haare teilweise freigegeben...

Wir haben es -auch ohne Quittung!- kostenlos gemacht bekommen- es wäre ein Garantiefall gewesen- und man konnte dem Bogenhaar auch ansehen, dass es nicht malträtiert(ständig angefasst) oder überlastet war!
Überlastung wäre auch der blanke Hohn .
Wir sind echt begeistert, wie unkompliziert es ging und wie freundlich die schon am Telefon waren!

Und dir, Scout, sind wir echt dankbar - wir haben ja keine Ahnung von den Marken und Qualitäten. Klar war uns nur, dass es ich um keinen minderwertigen Müll handelt, aber dass es sich um echte Qualität handelt, das wussten wir ja nicht! Wir wäre gar nicht auf die Idee gekommen,dass man da beim Hersteller direkt anrufen könnte
Das hat uns jetzt richtig Kosten erspart

Karin- was hat dein Knilch denn mit seinem Instrument angestellt

Grüßle Steffi
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(Sören Kahl)

[Tar-Miriel]

Jetzt muss ich mal kurz schreddern und die beiden Geschichte weitergeben, die uns der Instrumentenmacher erzählte als wir vor kurzem einen neuen Posaunenkoffer für Junior brauchten:

- eine Trompete wurde zur Reparatur gebracht, weil sie kein g mehr spielen würde. Tatsächlich ließen sich alle Töne außer dem g spielen. Ratlosigkeit machte sich breit bis man dann in den Tiefen des Instruments ein einzelnes Wattestäbchen entdeckte....

- eine andere Trompete war nicht mehr ganz spielbar bis bei der "Reparatur" eine ordentliche Ladung Kartoffelsalat entfernt wurde...

Dann lieber eine kleine Delle, das ist wesentlich weniger peinlich.

Liebe Grüße
Tar-Miriel
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"Das Gras wächst nicht schneller, wenn man daran zieht." - Aus Sambia
Tar-Miriel

[grünergeist]

Ich werde daran denken erstmal das Innenleben zu prüfen, sollte Geistleins Cello jemals seltsam klingen. Obwohl sie es so liebt, daß sie höchstens ein Kuscheltier zur Gesellschaft drin versenken würde.
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Falls Freiheit überhaupt irgend etwas bedeutet, dann bedeutet sie das Recht darauf, den Leuten das zu sagen, was sie nicht hören wollen. [George Orwell]
grünergeist

[starkejungs]

Tar, ich lach mich tot- KARTOFFELSALAT- das beste Öl für ihr Instrument, der natürliche Dämpfer und Speichelbremse in einem

eine kreischende Steffi
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(Sören Kahl)

[Moffi]

Hallo ,
ich war auch erst etwas erstaunt und glaubte an einen Hörfehler, als mit gesagt wurde, dass wir die Trompete monatlich in der Badewanne baden sollten... (mit Haarshampoo!)

Es ist schon erstaunlich, was da alles an undefinierbarem Zeugs rauskommt!

Unserem Kleinen ist seine leider aus der Hand gerutscht - Trichter total verbeult, Kind schwer geschockt... Der Trompetenbauer hats aber wieder hingekriegt.

@ Steffi: Mit welchen Noten hat denn Dein Trompetenanfänger angefangen? Ich würde gerne mit meinem von Anfang an zweistimmig spielen (das ist nämlich auch Übungssache). Leider sind in unserer Trompetenschule kein zweiten Stimmen drin. An und für sich könnte man ja einfach was dazu erfinden - wenn man dazu nicht transponieren müsste!!! (Ich hab immer noch nicht verstanden, wozu das gut sein soll.)
Ich spiele mit einer Altblockflöte dazu, da muss ich im Kopf sowieso von der Sopranflöte "umrechnen", dazu noch einen Ganzton tiefer spielen und auf die Weise eine zweite Stimme improvisieren - dazu bin ich irgendwie nicht hochbegabt genug...

Weißt Du zufällig irgendwelche zweistimmigen Anfängernoten? Gerne Kinderlieder oder so. Die zweite Stimme kann ruhig für Trompete sein, das schaffe ich gerade noch so...

Liebe Grüße
Karin