Freundeskreis netter Leute mit schlauen Kids

[sue]

[azalee]

Ich kann sowohl grünergeist als auch scout nur zustimmen, bin aber auch dafür, Extremgewalt-Spiele ebenso zu indizieren wie Kinderpornographisches. Ich finde, beides sollte in unserer Gesellschaft nicht locker und lässig ausgelebt werden (dürfen).

Man sollte nicht eine Maßnahme gegen eine andere ausspielen. Uns allen ist ja klar, dass hier komplexere Lösungsstrategien benötigt werden als einfache Verbote von irgendwelchen Computerspielen.

Eltern, Schule und Gesellschaft sind gleichermaßen gefordert.

Und dass eine Schule direkt einen Echt-Polizei-Einsatz simuliert hat, habe ich zwar vorher nicht gehört, finde diese Idee aber alles andere als daneben: Im Ernstfall kommen die ja auch in voller Montur.

Für den schulischen Bereich würde ich mir deutlich kleinere Klassen vorstellen, was aber erstmal nicht wirklich geschehen wird, da die Verringerung der Schülerzahlen vielfach zu deutlich größeren, dafür aber weniger parallelen Klassen führen wird. Kleine Schulen werden geschlossen und Schulzentren wuchern weiter.

Ich weiß nicht, ob auch andere Bundesländer außer Bayern so eine ZFU-Stunde (Zeit-für-uns-Stunde) pro Woche haben, in denen die Klassen über für sie wichtige Themen reden können. So etwas scheint doch in die richtige Richtung zu gehen.

Aus meiner eigenen Jugendzeit und aus verschiedenen Drogenpräventions-Veranstaltungen scheint eine Sache klar zu sein: Nicht alle, die rauchen, kiffen später. Nicht alle die kiffen, greifen später zu Heroin (o.ä.) Aber fast alle Heroinabhängigen haben vorher gekifft und fast alle Kiffer haben vorher geraucht. ( Wobei heutige Drogen ja wieder ein bisschen anders gelagert sind. Man muss nicht rauchen, um einen kleinen Smiley zu schlucken. )

Unter diesen Aspekten könnte eine Indizierung von bestimmten Spielen tatsächlich hilfreich sein, vorausgesetzt, man durchforstet auch das TV-Programm, das ja schon zur "besten Sendezeit" lustvoll Tausende von brutalen Szenen präsentiert.

Spielen eigentlich Videos/ DVDs eine wesentliche Rolle in diesem Bereich?

Was ich sehr interessant finde, ist, dass keiner der Täter aus dem bildungsfernen "sozialen Präkariat" stammt (oder wie hieß dieses grauenvolle Unwort?). Bildung an sich scheint somit ja keinen positiven Einfluss auf dieses Problem zu haben. Ist man ohne x gelesene Bücher pro Jahr und Musikinstrument etwa frustresistenter?

azalee
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Liebe Grüße azalee

mit Elfe (*3/00) und Troll (*5/06)

[Heike]

[starkejungs]

Hallo, das mit den Ballerspielen ist so eine Sache- ich finde, es liegt doch ziemlich lange in MEINER Verantwortung, ob meine Kinder die spielen oder nicht.
Ich will nicht, dass meine Kinder sie spielen.

Meine Jungs sind entsetzt- ein Klassenkamerad des kleinen hat sowas schon mit 6 gespielt, weil es der Vater da hatte und niemand danach geguckt hat.
Ein Freund des Großen spielt sowas. Der Große findet es Scheixe und sagt das deutlich. Gut so.

Aber diese Spiele sehe ich auch nicht als Ursache. Obwohl ich es gerne würde.
Ich sehe auch, dass sie zwar angeblich zum Abreagieren genutzt werden, aber ich kann mir nicht vorstellen,dass die Aggressionen dadurch weniger werden! Und wie bitte?- muss man Aggressionen abbauen, indem man möglichst wirklichkeitsgetreu "Menschen" erschießt, das Blut spritzen sieht und ähnliches????????
Und es stumpft ab. Die Schwelle, ab der die Kids etwas als zu gewalttätig empfinden wird sicher hochgesetzt.
Aber wo dürfen die Kinder denn noch Agressionen loswerden? Kämpfchen (ich rede nicht von Prügeln und verprügelt werden!) auf dem Schulhof: rote Karte, Schneeball werfen: rote Karte, harmloses Rumgeschubse oder Rempeln: rote Karte. Fußballspielen auf der Straße? Wo denn? Laut rumtoben?Stört die Nachbarn- oder :Wo denn?

Für mich klang es wie purer Hohn, wie da irgendeine höhere Persönlichkeit(der Ministerpräsiden oder wer?) von der Schule als dem Ort der Nächstenliebe etc. sprach. Welche Schule ist das wirklich? Sind die so verblendet oder Wirklichkeitsfremd?
Und es wird immer nur von Mobbing der Schüler untereinander gesprochen- doch wieviele Lehrer sehen weg, tolerieren es- oder haben selber Null Bock auf die Schüler oder einen bestimmten Schüler und signalisieren ihnen, dass sie es nichts wert sind. Oder mobben selbst, mißbrauchen ihre Macht.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Ich lach mit tot. Anscheinend sind Kinder keine Menschen...
Und ich finde auch, dass viele Eltern lieblos hingeworfene Zeit oder Geld(Geschenke) mit echtem Interesse für ihr Kind und sein Leben verwechseln. Gut bürgerlich -was heißt das denn schon?! Sollten so etwas denn nur Kinder aus schwierigen sozialen Verhältnissen tun? Oder die Kinder alleinerziehender, weil sie nicht so viel Zeit und Geld haben? Oder aus Migrantenfamilien??? Um dem Klischee zu genügen?

Aber an sowas will man wohl nicht rühren, wenn es um die Ursachenforschung geht? Da müsste sich zu viel Grundsätzliches andern...


Muss ich jetzt mal loswerden.

Mein Bruder unterrichtet 10km. von dieser Schule entfernt an einem Gymnasium, meine Schwägerin in entgegengesetzter Richtung. Die Angst saß (und sitzt noch) im Nacken.

Grüßle Steffi
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Hab Geduld! Nicht durch Aufschlagen, sondern durch Ausbrüten wird das Ei zum Küken.
(Sören Kahl)

[azalee]

Vor 20 oder 25 Jahren hat sich alle Welt über das "Moorhuhn" entsetzt.
Heute wird ab und zu mal schwach gegen dieses bestimmte Menschenballerspiel gewettert. Obwohl zwischen den Spielen Welten liegen, war der Aufruhr damals im Gegensatz zu heute riesig.

Da fragt man sich schon, was sich gesamtgesellschaftlich getan hat. Mir scheint der Ausdruck "Brutalisierung der Gesellschaft", der hier schon einige Male fiel, gar nicht so verkehrt zu sein.

Damals schossen die bösen Jungs mit dem Luftgewehr auf Spatzen, Krähen oder Elstern, heute mit der Beretta auf ihre Mitschüler und Lehrer...
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Liebe Grüße azalee

mit Elfe (*3/00) und Troll (*5/06)

[sue]

[Sigiruna]

[starkejungs]

Ja, ich bin schon auch eine von denen, die für ein absolutes Verbot dieser Sorte Spiele wäre.

Was mich so ankoxxt ist, die Tatsache, dass es haufenweise blöde Erwachsene gibt- davon auch üppg Eltern! und nicht nur so halbstarke 18jährige-die solche Sachen für Jüngere besorgen.

Also wäre es konsequent, den Kram auf den Index zu setzen, dann hat man auch was in der Hand gegen die, die das Zeug beschafft haben.
Ich kapiere nicht, warum das so runtergespielt wird. Sie hatten- ich glaube, das war mal ein Artikel im GEO-Heft?- mal Kinder getestet und deren Bereitschaft, anderen richtig weh zu tun (in dem Fall ihnen einen bleibenden Hörschaden zuzufügen- es wurde vorher ausführlich erklärt, ab wann die Lautstärke höllisch weh tut und was passiert,wenn man weitermacht!). Nach einem Gewaltspiel und ohne Gewaltspiel. Die ohne stiegen alle rechtzeitig aus, die mit waren radikal. Erschreckendes Ergebnis. Und eindeutig leider auch.

Ich verstehe nicht, warum so vieles auf dem Index steht, aber eindeutig menschenverachtende Computerspiele nicht.

Aber es ist trotzdem kurzsichtig, eine solche Tat, wie diesen Amok-Lauf allein auf Ballerspiele zurückzuführen. Die haben vielleicht den letzten Kick gegeben, aber der ursprüngliche Auslöser waren sie sicher nicht.

Und klar- keiner kann mir erzählne, dass ein Sportschütze tatsächlich 15 Waffen besitzen muss. Aber es hätte ja schon eine einzige Waffe gereicht. Sie lag einfach rum. Wahrscheinlich die sprichwörtliche Pistole im Nachtkästchen

Gruß Steffi
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Hab Geduld! Nicht durch Aufschlagen, sondern durch Ausbrüten wird das Ei zum Küken.
(Sören Kahl)

[Heike]

[sue]

[Snowy]

Ich mag Ballerspiele auch nicht. Eigentlich mag ich gar keine Computerspiele. Von mir aus könnte man sie ALLE verbieten.

Aber ich glaube, dass man bei fast jedem männlichen Jugendlichen ein Ballerspiel auf dem PC findet, ebenso wie vielleicht das eine oder andere Pornobildle. Trotzdem möchte ich nicht, dass jetzt nahezu alle diese Jungs als potentielle Amokläufer hingestellt werden. Die, die wirklich solch eine Tat vollziehen, sind nur die absolute Ausnahme unter Millionen von Jugendlichen.

Ich glaube, dass ein nicht-psychisch-kranker Mensch beim Schießen in einem Ballerspiel niemals eine Parallele zum Schießen im RL zieht. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Mir hat mal ein erwachsener Mann gesagt, dass ihn bei einem bestimmten Ballerspiel die Technik fasziniert, einfach wie das gemacht ist. Wie gesagt, ich habe nie so ein Spiel gespielt, aber ich habe schon öfter am Schießstand eines Schützenvereines mit verschiedenen Waffen geschossen. Mit Gewehren, Pistolen, Vorderladern,... Ich wäre in diesem Moment NIE auf den Gedanken gekommen, in so einer Waffe etwas anderes als ein Sportgerät zu sehen. Und ich glaube, dass es so auch Millionen von Jugendlichen geht, die ein Ballerspiel spielen.

Gruß
Snowy

[Snowy]

[Citrus]

Dieses Thema ist wirklich so vielschichtig, dass ein Ansatz allein ja überhaupt nicht ausreichen kann für eine Erklärung.
In Punkto Ballerspiele wäre es mir persönlich sowas von Recht, wenn schon das Programmieren verboten wäre.
Wobei ich nicht glaube, dass das allein der auslösende Grund ist. Aber eben EIN Baustein für das Herabsetzen der Hemmschwelle und für das Empfinden von "Allmachtsgefühlen". Ich glaube schon, dass der stundenlange Konsum einfach amstumpft. Gewalt wird verharmlost damit.

Dennoch frage ich mich, ob ein Verbot was bringen würde.
Ich schaue gern nach Amerika, wo wirklich jeder Pups reglementiert wird. ZB Alkoholkonsum für Jugendliche, Rauchverbot... Aber schützt das Verbot vor dessen Gebrauch? Nein.
Und auch hier haben wir tausenderlei Gesetze, aber NICHTS ändert sich.

Ich frage mich vielmehr, warum ZB Jugendlich immer jünger werden, wenn sie anfangen zu rauchen und Koma trinken veranstalten?
Was passiert in der Gesellschaft?
Wir haben uns früher in die Hose gemacht, mit 16 beim Rauchen erwischt zu werden. Heute ist es ein ziemlich normales Bild, wenn Dir ein 12- jähriger mit Glimmstengel begegnet. Das läst sich doch für andere Themen beliebig fortsetzen.

Warum BEMERKT niemand, wenn ein Mensch droht durch zu knallen?
Ich glaube nicht an den so unauffälligen Jugendlichen.
Ganz oft hört man im Anschluß an eine solche Tat, dass sie sehr eigenbrödlerisch waren, allein zu Hause hockten, auf irgendeine Art sehr isoliert. Oder täusche ich mich da?
Stundenlang ballernd am PC. Wobei ich meine, dass dabei nicht das Ballerspiel allein der Auslöser ist. Aber die Mischung aus Ablehnung, Druck von daheim, der Gesellschaft, Versagensgefühle...

WARUM kommt jemand überhaupt darauf, sich so grausam an seiner Umgebung "rächen" zu müssen?

Ich glaube, viele Menschen vereinsamen sozial. Keiner schert sich wirklich. Gut bürgerlich. So Fragen "was gibts neues?" oder "na, läufts in der Schule?", ohne wirkliches Interesse, ohne wirklich genau hin zu schauen. Oberflächlich.
Werden die Menschen im Allgemeinen oberflächlicher?

Auch hängt es, m.M. nach zB an der Kommunikation zw. Schule und Elternhaus. Jeder sieht nur das, was er sieht. Erst aus allen Teilen wird ein Ganzes. Doch dafür bleibt keine Zeit mehr... oder kein wirkliches Interesse.
Lehrer bekommen tausende "Auflagen" sich fort zu bilden. Hier Punkte sammeln, da Punkte sammeln. Ich denke, das sind alles Dinge, die man fein belegen kann, damit die "Vorgaben" eingehalten werden. Ich halte das aber für reine Fassade. Denn zwischenmenschliches bleibt dabei auf der Strecke. Dafür will ich keinem Lehrer die Schuld geben. Ich würde heut auch kein Lehrer mehr sein wollen

Ich könnte mich ja grad in Rage schreiben...

LG Citrus
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»Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muß man vor allem ein Schaf sein.«
Albert Einstein

[starkejungs]

@ sue, nein- hier hat das niemand gesagt, aber in der Presse wird es so aufgemotzt (oder in den Pressekonferenzen kommt es so rüber )- frei nach dem Motto: der war ein unauffälliger, barver Jugendlicher, der dank ballerspielen der bösen Art zum Monster mutiert ist. Ich finde das zum Koxxen!

Und eben das, was Citrus sagt, meine ich ja- niemand fragt danach, wei es den Kindern/Jugendlichen WIRKLICH geht. Zuhause sind sie froh, wenn sie die Klappe halten- besser, sie machen ballerspiele, als mit den Eltern endlose Diskussionen über irgend etwas anzufangen. WIe kann es sein, dass Eltern solche Spiele im Haus tolerieren??? Ach- sie wusten es gar nicht? Wie kann es sein, dass sie sich nicht für das,was ihr Kind tut, interessieren????

Ich bekomme Brechreiz, wenn der fast 7 1/2-Jährige, kluge Klassenkamerad des Kleinen aus wirklich gutem, sehr gebildetem Elternhaus, im AUto solche Sprüche bringt, wie: "So Kriegsspiele am Computer mit richtig schießen, die finde ich cool!" Ach so?
Da werde ich deutlich. Ich habe das mal klar gestellt: "Krieg ist Schexxe und gibt es "in echt"! Da sterben ECHTE Menschen, da sterben Mütter, da sterben Väter, da sterben unschuldige Kinder und Omas und Opas. Krieg ist schrecklich und das Schlimmste, was uns allen passieren kann.
Schießen ist genause Scheixxe- s.o.!"
Ich hab gesagt, er soll mal seine Oma (ziemlich alte Frau) fragen, ob es lustig war. Hat er nicht- ich bin mir sicher.
Ganz ehrlich- wer solche SPiele sieht oder spielt, der muss die Realität mal deutlich gemacht bekommen.

Meine Kinder wissen das. Sie haben ja noch 2 Urgroßelternpaare, die richtig dabei waren- und es nicht nur irgendwie als Kinder mitbekommen haben. Und sie lesen doch heimlich dann und wann ganz offensichtlich in der Zeitung, die im Altpapier liegt
Und meine Kinder wissen,dass ich vieles toleriere, aber kein Gemetzel, Gemorde, keine Menschenjagd in irgendeiner Version. Basta.

Und ich frage mich, wie Citrus, auch, WARUM es so wenige total abartig finden, das KINDER hier schon rauchen, komasaufen oder überhaupt Alkohol konsumieren, stundenlang am Computer rumhängen, satt soziale Kontakte und Interessen zu pflegen???!!! Und vor allem: warum wird nur darüber geredet und nix getan? Ich lach mich tot- da haben die Tankstellen abends keinen ALK mehr- aber die Kids bekommen es doch auch so her!
Und warum sieht es denn so aus, als hätten Eltern nur die Wahl zwischen:1. alles erlauben, bezahlen und wegsehen, Kind bloß nicht in seiner Entfaltung hemmen oder 2. bei jeder Kleinigkeit losprügeln oder Kind einsperren, alles verbieten .
Gibt es denn keinen gesunden Menschenverstand dazwischen mehr?

Ich finde so schlimm, dass sich unsere Kinder schon wie Außenseiter fühlen müssen- und dass der früher so belächelte Spruch "alle haben/dürfen... nur ich nicht!" inzwischen oft der Realität enstpricht!!!
. Und trotzdem entscheiden wir, wie wir es für richtig halten. Aber das ist eben anstrengender, als nachgeben oder wegsehen. Sind das den vielen ELtern von heute denn die Kinder nicht mehr wert?????

Ich bin -glaube ich- etwas abgeschweift?

Trotzdem traurige Grüße
Steffi
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Hab Geduld! Nicht durch Aufschlagen, sondern durch Ausbrüten wird das Ei zum Küken.
(Sören Kahl)

[Citrus]

Hi Steffi