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Heike
gest. im Oktober 2011



Anmeldungsdatum: 09.11.2005
Beiträge: 3520
Wohnort: Südthüringen

BeitragVerfasst am: 16.03.2009, 19:18
BeitragTitel:
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Citrus hat folgendes geschrieben:
Vielleicht ist die Versuchung eben groß, Verbotenes spielen zu wollen? Und wenn DANN der Rest paßt???

Genau das ist es, warum Verbote nicht unbedingt etwas bringen müssen.
LG Heike
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Am Ende des Weges mag der Pessimist recht bekommen, aber unterwegs hat es der Optimist leichter.
Otto Ernst (1862-1926)
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scout




Anmeldungsdatum: 02.03.2005
Beiträge: 1774
Wohnort: ba-wü

BeitragVerfasst am: 16.03.2009, 20:14
BeitragTitel:
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verbote würden insofern was bringen, als es den noch recht naiven neulingen eher schwerer gemacht wird, da einfach mal so reinzustolpern.

wenn heute schon 10jährige über einen eigenen pc und tv im kinderzimmer verfügen, den sie ohne aufsicht benutzen dürfen, und dazu noch alle möglichen versuchungen wie ballerspiele und pornos sehr leicht zu bekommen sind, darf man sich nicht wundern, wenn sie diese freiheit auch ausnutzen.

ich wär im übrigen auch für ein verbot von vielerlei üblen spielen. das immer wieder in diesem zusammenhang erwähnte Müll ist dabei bestimmt nichtmal das schlimmste nd zudem so weit verbreitet, dass ich auch das zögern der politiker verstehen kann, es einfach zu verbieten. aber da gibts noch ganz andere und wirklich ekelhafte.

dass ballerspiele enthemmen, scheint verbürgt. ursprünglich wurden sie von der us-army eingesetzt, um soldaten dazu zu bringen, wirklich zu schießen. die bereitschaft, auf einen menschen zu zielen und abzudrücken, ist nämlich auch bei soldaten nicht automatisch vorhanden.

wir als frauen können uns glaubich nicht so recht vorstellen, was in so einem aggressiv-pubertären männlichen gehirn vorgeht. diese überzeugung, dass irgendwer an der eigenen misere schuld sein mUSS. auch wenn man sich da selbst reingeritten hat oder gar nicht alle möglichkeiten ausgeschöpft hat, selbst etwas an der misere zu ändern.

dadurch, dass mädchen meistens komunikativer veranlagt sind, versacken die weniger in stummem rückzug und rachephantasien. oder in machtphantasien, die sicher auch eine rolle spielen bei amokläufen.

von mir aus könnten auch die meisten pc-spiele aus dem verkehr gezogen werden. im günsgtigsten fall richten sie bei den spielern keinen direkten schaden an, indem sie sie zu amokläufern machen, aber sie verhindern durch die leichte verfügbarkeit dieser traumwelt, dass jugendliche sich in der realität verankern können.

gruz
scout
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scout
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starkejungs
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Anmeldungsdatum: 24.10.2006
Beiträge: 5625
Wohnort: BW

BeitragVerfasst am: 16.03.2009, 20:40
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Ja, scout- das meinte ich- sie fangen ja nicht "erst" mit 17 an, sowas zu spielen.
Und es ist ein Leichtes, dran zu kommen .
Und vielen Eltern ist total egal, was ihre Kinder da ansehen oder spielen!
Hauptsache, die sind ruhig!

Und außerdem glaube ich nicht,dass diese Spiele nur interessanter werden, weil sie verboten sind. Sie sind jetzt schon viel zu interessant und extrem verbreitet. Es soll ILLEGAL sein, welche zu verkaufen oder zu beschaffen oder zu kaufen oder zu verschenken. Dann stehen sie wenigstens nicht mehr in den enstprechenden Märkten zur Verfügung.

Und- mal ehrlich: du kannst nicht jeden Schritt eines Kindes/Jugendlichen überwachen. Es wäre schlimm, wenn du es müsstest. Und trotzdem sieht man zu, dass es gefälligst die Finger weglässt von Drogen, sich keine Pornos und Abschlacht-Filme reinzieht, dass es keinen braunen Schund liest ,geschweige denn ebensolche Parolen verbreitet... du versuchst es stark zu machen, zu erklären - damit es sowas wie Komasaufen, Klauen,Drogen usw. aus Überzeugung ablehnen kann.
Warum werden da in unserer Gesellschaft diese Ballerspiele akzeptiert? Oder Toleriert? Warum ist der Widerstand dagegen nicht Selbstverständlichkeit?


Fragt sich
Steffi
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Hab Geduld! Nicht durch Aufschlagen, sondern durch Ausbrüten wird das Ei zum Küken.
(Sören Kahl)
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Billy
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Anmeldungsdatum: 08.03.2005
Beiträge: 1862

BeitragVerfasst am: 16.03.2009, 21:20
BeitragTitel:
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Citrus hat folgendes geschrieben:
Zitat:
WIe kann es sein, dass Eltern solche Spiele im Haus tolerieren??? Ach- sie wusten es gar nicht? Wie kann es sein, dass sie sich nicht für das,was ihr Kind tut, interessieren????


Dazu allerdings fällt mir ein, dass Du bei einem 17- jährigen wahrscheinlich wirklich NICHT mehr weißt, was er alles auf dem Rechner hat. Und irgendwann hört diese Kontrolle auch auf. Das ist einfach so.


Ja, aber Hallo....
Das MUSS doch auch so sein. Mein Sohn ist 17, wird in 10 Monaten volljährig. Glaubt Ihr im Ernst, ich kontrolliere , ob er vielleicht mal nackte Frauen am Computer anschaut, wie sein SVZ Profil aussieht, usw ?


Edit 17.3.
Ich habe den Rest mal gelöscht, da dem Anlass nicht so angemessen ...

Nur so viel: Ich ärgere mich sehr über die Berichterstattung in diesem Fall,
ich ärgere mich über dieses reflexhafte "Der hat Ballerspiele gespielt" in den Medien.
Dann hat man die "Schuldfrage" geklärt und kann andere Ursachen vernachlässigen.
Das dass hier von vielen anders gesehen und diskutiert wird ist mir schon klar.

Ich denke auch, wie Snowy das schrieb "dass man bei fast jedem männlichen Jugendlichen ein Ballerspiel auf dem PC findet, ebenso wie vielleicht das eine oder andere Pornobildle. Trotzdem möchte ich nicht, dass jetzt nahezu alle diese Jungs als potentielle Amokläufer hingestellt werden. Die, die wirklich solch eine Tat vollziehen, sind nur die absolute Ausnahme unter Millionen von Jugendlichen. "

Bestätigt auch mein Sohn, dass das bei fast allen seinen Bekannten so ist.

Grüße

Billy
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Zwillinge, man gönnt sich ja sonst nichts !

Billy
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Sigiruna
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Beiträge: 898
Wohnort: nicht mehr Nordfriesland!!!!

BeitragVerfasst am: 17.03.2009, 12:02
BeitragTitel:
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Billy hat folgendes geschrieben:
Citrus hat folgendes geschrieben:
Zitat:
WIe kann es sein, dass Eltern solche Spiele im Haus tolerieren??? Ach- sie wusten es gar nicht? Wie kann es sein, dass sie sich nicht für das,was ihr Kind tut, interessieren????


Dazu allerdings fällt mir ein, dass Du bei einem 17- jährigen wahrscheinlich wirklich NICHT mehr weißt, was er alles auf dem Rechner hat. Und irgendwann hört diese Kontrolle auch auf. Das ist einfach so.


Ja, aber Hallo....
Das MUSS doch auch so sein.


Das sehe ich auch so. Man muss seinem Kind vertrauen - aber man muss auch mit ihm reden und nicht das Gespräch einstellen, wenn das Kind sich zurückzieht. Das scheint das Hauptproblem zu sein, dass da irgendwann der Kontakt zu den Kindern abgerissen ist, als sie ihn wegen mangelnder Anerkennung durch die Umwelt besonders gebraucht hätten. Und Eltern müssen auch bereit sein, sich mit den Themen der Kinder zu beschäftigen, auch wenn es Computerspiele etc. sind.
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Sohn 6/93, Dozent; Töchti 2/96, Mathemaster in Arbeit; Tertia 7/98, Studium
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BigBird



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Beiträge: 701
Wohnort: Main-Kinzig-Kreis

BeitragVerfasst am: 17.03.2009, 12:48
BeitragTitel:
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Sigiruna hat folgendes geschrieben:
Billy hat folgendes geschrieben:
Citrus hat folgendes geschrieben:
Zitat:
WIe kann es sein, dass Eltern solche Spiele im Haus tolerieren??? Ach- sie wusten es gar nicht? Wie kann es sein, dass sie sich nicht für das,was ihr Kind tut, interessieren????


Dazu allerdings fällt mir ein, dass Du bei einem 17- jährigen wahrscheinlich wirklich NICHT mehr weißt, was er alles auf dem Rechner hat. Und irgendwann hört diese Kontrolle auch auf. Das ist einfach so.


Ja, aber Hallo....
Das MUSS doch auch so sein.


Das sehe ich auch so. Man muss seinem Kind vertrauen - aber man muss auch mit ihm reden und nicht das Gespräch einstellen, wenn das Kind sich zurückzieht. Das scheint das Hauptproblem zu sein, dass da irgendwann der Kontakt zu den Kindern abgerissen ist, als sie ihn wegen mangelnder Anerkennung durch die Umwelt besonders gebraucht hätten. Und Eltern müssen auch bereit sein, sich mit den Themen der Kinder zu beschäftigen, auch wenn es Computerspiele etc. sind.


Und da sind wir wieder beim Thema 'verbieten'. Ich denke, daß man bei einem 17jährigen mit verbieten nicht weiterkommt, dann macht ers halt heimlich. Auch wenn das Spiel auf dem Index steht. Da kann man nur hoffen, daß man den Kindern bis dahin genug von den eigenen Werten vorgelebt und mitgegeben hat.

Viele Grüße,
Christine
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BigBird
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Citrus
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Anmeldungsdatum: 02.03.2005
Beiträge: 3558
Wohnort: Hessen

BeitragVerfasst am: 18.03.2009, 10:12
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Zitat:
... stundenlang am Computer rumhängen, satt soziale Kontakte und Interessen zu pflegen???


Steffi,
vielleicht ist genau DAS einer von den vielen Aspekten?
Es gibt Menschen, die SIND einfach so.
Jetzt müsste man genauer hinsehen, WARUM das so ist.

Du kannst niemanden zwingen.
Ich habe hier nämlich auch so einen, der am liebsten Eigenbrödler ist. Und glaub mir, ich habe viiiel probiert.
Er hat nach wie vor seinen alten EINEN Freund, den er durchaus auch mal länger "ver- oder ertragen" kann.
Ich mache mir darüber viele Gedanken, aber ich kann nichts erzwingen.

Und es scheint, er sei dennoch gut integriert, in der Schule zB. Macht alle Faxen mit usw.
Aber sonst ist er sehr gern allein und dümpelt mit sich selbst.

Zitat:
Ach- sie wusten es gar nicht? Wie kann es sein, dass sie sich nicht für das,was ihr Kind tut, interessieren????

Ich finde, das kann man so pauschal nicht sagen.
Zwischen nicht wissen und nicht interessieren muss nicht zwingend ein Zusammenhang bestehen.
Es gibt nun mal Menschen, die sehr verschlossen und zurückgezogen sind. Die wenig von sich selbst erzählen und preis geben.

Zitat:
... aber man muss auch mit ihm reden und nicht das Gespräch einstellen, wenn das Kind sich zurückzieht. Das scheint das Hauptproblem zu sein, dass da irgendwann der Kontakt zu den Kindern abgerissen ist, als sie ihn wegen mangelnder Anerkennung durch die Umwelt besonders gebraucht hätten.

Ja, das sehe ich auch als ein sehr großes Problem an.
Ich stelle es mir aber auch schwierig vor: Du hast vielleicht so ein verschlossenes Exemplar, dem Du sowieso alles aus der Nase ziehen musst.
Im "normalen" Alltag zeigt es sich angepaßt. Und man merkt vielleicht gar nicht, dass es so unter Strom steht. Da spielt vielleicht auch der Druck ein große Rolle, angepaßt sein zu wollen? Die Erwartungshaltung der Eltern, des Umfeldes, dass es keine Katastrophen geben DARF. Keine Probleme.
Wenn Eltern eine so große Anspruchshaltung haben und damit Druck erzeugen, wird das Kind wahrscheinlich gar nicht erzählen WOLLEN.

Und da fällt mir dann die oft fehlende Kommunikation zw. Eltern und Schule zB ein. Das da wirklich geschaut wird, wie die Eindrücke zueinander passen.

Ich habe heut morgen erst wieder ein Bild von dem Jungen gesehen.
Mein Eindruck: angepaßtes Milchgesicht. Manch einer würde vielleicht sagen "uncool". Irgendwie keine eigene Note.
Und kein gewalttätiger Rambotyp, bei dem es den Anschein hätte, dass er sich mit seinen "Ballerhelden" identifiziert.
(nur mal so meine Gedanken, die ich dabei hatte, soll keine Wertung sein)

Hatten wir schon den Aspekt des Überbehütet seins?
Also vielleicht das typische "Spießerklische" mit "Du darfst dies und jenes nicht"? Dass es da an nötigen Ventilen mangeln könnte?

immer noch sher nachdenklich
Citrus
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»Um ein tadelloses Mitglied einer Schafherde sein zu können, muß man vor allem ein Schaf sein.«
Albert Einstein
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starkejungs
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Beiträge: 5625
Wohnort: BW

BeitragVerfasst am: 18.03.2009, 10:56
BeitragTitel:
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Ja, Citrus,

du hast da sicher auch recht!
Aber weiß du, du INTERESSIERST dich! Darum geht es doch! Du hast es bisher versucht und wirst auch weiterhin VERSUCHEN; DIE kOMMUNIKATION AUFRECHT ZU ERHALTEN! Du wirst nicht total uninteressiert an dem sein, was er fühlt, macht oder spielt! Du kennst ihn, kennst die kleinen Signale- weil du dich schon lange auf ihn einlässt.

Ja- das mit dem Überbehüten- ich habe ja auch nicht geschreiben, mann muss seinem Kind die Drogen, das Komasaufen (oder das Besaufen), das Computerballern einfach verbieten und gut ist es- sondern die Anstrengung soll dahin gehen,dass das Kind es schaffen kann, diese Dinge abzulehnen. AUs Überzeugung- alles andere hilft nichts. Aber wie kannst du ein Kind/einen Jugendlichen da hin bringen? Da muss man schon früh angefangen haben, es ernst zu nehmen, man muss es vorleben, man muss ehrlich darüber sprechen, man muss Meinung bilden helfen.Und wenn man nicht nur verbietet, sondern argumentiert , diskutiert, begründet, erklärt, offen bleibt aber eben auch authentisch, dann dürfte es doch nicht so schwierig sein, wenigsten einen großen Teil dessen mitzubekommen, was das Kind am Computer /in seiner Freizeit tut?
Ist es nicht komisch, dass viele ihren Jugendlichen alles mögliche verbieten, jeder Pups wird kontrolliert, an allem wird rumgenörgelt, gelobt wird nicht...aber diese Spiele am Computer einfach ignorieren? Klar- wer alles verboten bekommt, sich immer zu streng angefasst fühlt oder einfach extrem unverstanden, rundum kontrolliert, der sucht sich was grenzwertiges in einem allem Anschein nach unkontrollierten Bereich- seie ARt auszubrechen aus dem "gut bürgerlichen Gefängnis"....

Da sind die Schulen auch gefragt. Aber eben auch die Eltern.
Und eben auch die Lehrer/Schulleiter mit angeklagt, die Schule zu einem Ort der verbalen Gewalt werden lassen, zum Ort der Hoffnungslosigkeit und der Machtlosigkeit, des Ausgeliefertseins .
Ich finde es einfach unmöglich ,dass immer nur von mobbenden Schülern gesprochen wird- wer weiß, welcher Lehrer den Jungen fertig gemacht hat- und die Klassenkameraden haben vielleicht nur in die vorbereitete Bresche geschlagen? Vielleicht haben die Lehrer aber auch einfach nur tatenlos zugesehen ?
Wir hatten doch beim Großen das Ganze 2 Jahre lang! Die Lehrerin hat ihn zum Außenseiter gemacht, ihn absichtlich vor der Klasse bloß gestellt, ihn ständig angemotzt, kritisiert, ihn bewusst neider gemacht- und keiner wollte was mit ihm zu tun haben, sie hat toleriert,dass er verschlagen wurde- also haben immer mehr mitgemacht.Er war total alleine- kein Besuch, machte selbst keine Besuche.EIn AUßenseiter, wie er im Buche steht. Dann der KL-Wechsel- und plötzlich schlug ihn kein Kind mehr, er kam in der Klassengemeinschaft an, hatte Freunde und fühlte sich wohl. Es fängt schon so früh an!

Und ich finde es furchtbar verunsichernd, wenn ausgrechnet ein Junge, der so extrem unaggressiv wirkt, wie dieser, so durchdreht surprise
EIgentlich macht mir das richtig Angst.

Und: Warum nehmen so wenige Drogen: weil sie illegal sind- es ist eine Hemmschwelle, die nicht so leicht überschritten wird, das Bewusstsein dafür ist da. Es wurde in der Schule behandelt, es steht in den Zeitungen, es wird darüber (im Idealfall) zu Hause gesprochen. Aber diese üblen Menschenjagden auf dem Computer- die werden totgeschwiegen. Vielen Eltern ist gar nicht bewusst,WAS die Kinder (sind es ja oft noch!) da eigentlich spielen! Und es sollte eigentglich genauso selbstverständlich sein, dass ich als Schule, Eltern,Gesellschaft eine eindeutige Stellung dazu beziehen, wie bei Drogen. ABer es wird nur darüber geschrieben, wenn was schrecklcihes passiert ist, und dann wird es (das Computertöten) ganz schnell ins harmlose abgeschoben und vergessen.
Die Leute finden es abartig und entsetzlich schlimm, wenn ihre Jugendlichen Pornos ansehen, aber nicht schlimm, wenn sie in ihrer virtuellen Welt Menschen erschießen und sich dabei ansehen wie Blut und Gehirnmasse rumspritzen???????

Das verstehe ich nicht!
Gruß Steffi
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(Sören Kahl)
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sue
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Beiträge: 2134
Wohnort: wo der frische Wind weht...

BeitragVerfasst am: 18.03.2009, 13:13
BeitragTitel:
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BigBird hat folgendes geschrieben:

Und da sind wir wieder beim Thema 'verbieten'. Ich denke, daß man bei einem 17jährigen mit verbieten nicht weiterkommt, dann macht ers halt heimlich. Auch wenn das Spiel auf dem Index steht. Da kann man nur hoffen, daß man den Kindern bis dahin genug von den eigenen Werten vorgelebt und mitgegeben hat.

Warum gibt es dann überhaupt Verbote?

Lasst doch Nazisymbole zu, Neonazis gibt es ja eh und nette kleine Kinder gefilmt, Kinderschänder gibt`s doch auch.

Nee, Leute, dieses Argument ist und bleibt mir zu halbherzig.

Entweder man (dieGesellschaft) traut sich etwas zu ächten oder nicht.
Und "Spiele", in denen auf naturidentische Menschen geschossen wird, die, wer sagte das noch, dazu erfunden wurden, den Soldaten die natürlichen Hemmungen abzuerziehen, gehören genauso geächtet.
Meine Meinung.

Unabhängig von allen anderen Maßnahmen, deren Wichtigkeit ich überhaupt nicht in Abrede stelle.

sue
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jenny
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BeitragVerfasst am: 18.03.2009, 13:22
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sue, da stimme ich dir absolut zu!

Ich denke, dass wir Eltern schon verbieten können, solange wie die Kinder mit uns unter einem Dach leben und wir ERZIEHUNGSBERECHTIGT sind- das ist nämlich nicht nur Berechtigung, sondern auch Pflicht! (Dabei muss es nichtmal der abgedroschene Spruch sein: solange du deine Füße unter meinen Tisch stellst, das geht auch anders!)

Natürlich wird es mit zunehmendem Alter der Kinder schwieriger, solche Verbote auch durchzusetzen, aber ich sitze da am längeren Hebel und solange Verbote gut begründet werden, wird ein einigermassen gut erzogenes Kind (damit meine ich eins das Respekt kennengelernt hat, sowohl sich gegenüber als auch dem Gegenüber gegenüber!), das auch im Alter von 17 akzeptieren!!

Mein 12 Jähriger wehrt sich übrigens völlig empört gegen den Vorwurf er hätte Ballerspiele und Pornobilder auf seinem Rechner. Er kenne entsprechende Spiele und habe sich bestimmt auch schon das eine oder andere Bild angesehen, aber weder das eine, noch das andere sind auf dem Rechner "downgeloaded" . Er ist übrigens der Meinung, dass man Jungs die solche Spiele spielen, schon am Sprachstil erkennt- die redeten schon meist wie Maschinengewehre...


Heute unpopulär,

jenny
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Niveau ist keine Gesichtscreme und Stil nicht der obere Teil des Besens......

Geduld ist die Kunst, nur langsam wütend zu werden.

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BeitragVerfasst am: 18.03.2009, 13:54
BeitragTitel:
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Hallo Jenny, die auch Unpopuläre green

Mein Großer sagt, dass sein bester Freund sowas spielt , er hat es einen ganzen Nachmittag gespielt, dabei kein Wort mit dem Großen gewechselt, saß da wie paralysiert- seitdem will er nicht mehr hin , sondern der Freund kommt zu uns zu Besuch.
Man kann(nein: man MUSS!!!) Kinder schon sensibilisieren für solche Themen, sie rutschen sonst rein, bevor man es merkt!

Und meiner Meinung nach macht es einen großen Unterschied, ob etwas einfach "nur" von den Eltern verboten wird, oder ob etwas als ILLEGAL erklärt wird.
Killerspiele haben keine Daseinsberechtigung- meine absolute Meinung.

Wer welche programmiert, sollte im Kittchen sitzen, wer welche kauft ebenso. Da drohen Gefängnisstrafen fürs Raubkopieren von Filmen, aber sowas buah ist erlaubt. Soviel zum Thema Verhältnismäßigkeit...

Steffi
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Heike
gest. im Oktober 2011



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BeitragVerfasst am: 18.03.2009, 14:34
BeitragTitel:
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starkejungs hat folgendes geschrieben:
Killerspiele haben keine Daseinsberechtigung- meine absolute Meinung.

Wer welche programmiert, sollte im Kittchen sitzen, wer welche kauft ebenso.

Liebe Steffi,
und wer soll das bezahlen? So ein Knastplatz ist teuer.
LG Heike
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BeitragVerfasst am: 18.03.2009, 14:36
BeitragTitel:
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aber ein Menschenleben ist mehr wert traurig

Es sollte eben behandelt werden, wie z.B.Drogenbeschaffung/-Schmuggel/-Besitz.

Steffi
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Heike
gest. im Oktober 2011



Anmeldungsdatum: 09.11.2005
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Wohnort: Südthüringen

BeitragVerfasst am: 18.03.2009, 14:38
BeitragTitel:
Antworten mit Zitat

Sicher!
Bei der BW sind aber auch schon genug ums Leben gekommen.
Die Drogenschmuggler und Dealer usw. sitzen doch auch nicht alle im Knast.
LG Heike
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Citrus
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BeitragVerfasst am: 18.03.2009, 14:42
BeitragTitel:
Antworten mit Zitat

Zitat:
Ja- das mit dem Überbehüten- ich habe ja auch nicht geschreiben, mann muss seinem Kind die Drogen, das Komasaufen (oder das Besaufen), das Computerballern einfach verbieten und gut ist


Hi Steffi,
ich glaube, da hast Du mich falsch verstanden. Oder halb falsch verstanden ;)
Ich hab ja gar nicht gesagt, dass Du was geschrieben hast...

Ich meinte dieses "Verhätscheln"; alles abschirmen und alles ist gut. Ich meine nicht nur das strikte Verbieten, sondern... kopfkratz ... vielleicht das Verdrängen von Gefahren. Totschweigen, sowas gibt es bei uns nicht.
"Du gehst auf keine Party und basta, haben wir früher nicht gemacht, das braucht man heute auch nicht". Sowas in der Art. Und weil das verboten wird, läuft das Kind auch nicht Gefahr, einem Drogenrausch zu erliegen... könnte man denken
Verstehst Du, was ich meine?

Das war auch nur eine allgemeine Frage. Wollte ich nur mal einwerfen, um darüber zu diskutieren. Wollte wissen, was andere darüber denken.

Und noch mal, ehe hier ein falscher Eindruck entsteht. Ich bin absolut gegen Ballerspiele. Und die dulde (wissentlich ;) ) ich auch nicht zu Hause.
Doch ich glaube immer noch nicht, dass es OHNE keinen Amoklauf mehr geben würde. Dazu gehören noch viel mehr Aspekte. SO ist mir das zu einseitig. Und wenn man sich allein daran festbeißt, reicht das doch nicht aus. Da übersieht man vielleicht was anderes?
Und damit sage ich im Umkehrschluss NICHT, dass man deshalb Ballerspiele erlauben sollte.

LG Citrus
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