Freundeskreis netter Leute mit schlauen Kids

[Bante]

Hallo James_Frau,
da könntest Du leider recht haben.

Selbst wenn nur einer markiert wird und die Mönche wissen, das überhaupt jemand markiert wird, stirbt dieser in der ersten Nacht. Wenn keiner in der ersten Nacht stirbt, müssen es zwei sein, die dann in der zweiten Nacht sterben. Usw. Unter dieser Voraussetzung würden dann in der 29. Nacht 29 Mönche sterben.

Wissen die Mönche allerdings nicht, ob überhaupt Mönche markiert werden, stirbt niemand. Also auch nicht in der 29. Nacht.

Es gibt also 3 möglich Lösungen.
Das habe ich nicht bedacht.

Aber ich glaube nicht, dass die Aufgabenstellung so gemeint war. Mir widerstreben eigentlich solche mehrdeutigen Aufgabenstellungen . Deshalb gehe ich mal davon aus, dass die Mönche die mögliche Anzahl der Markierungen kennen. Aber vielleicht könnte Clementine sich dazu noch näher äußern. Vielleicht handelt es sich ja bei der unkonkreten Aufgabenstellung nur um einen Übertragungsfehler.
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Liebe Grüße von Bante
mit der Großen 08/94, dem Mittelchen 06/97 und dem Stöpsel 05/01

[clementine]

hallo Ihr Lieben,
ich muß ja mal sagen, man merkt doch, wo man hier liest .... ich habe dieses Rätsel aus dem anderen Forum, in dem ich mich rumtreibe, da hat einer der anderen User dies gepostet... und ihr glaubt es nicht (oder doch??? )... es hat sich gar niemand überhaupt mit dem Rätsel beschäftigen mögen .. und wie gesagt - MIR ist das auch zu hoch ...
mein Göga hat dann auch eine Lösung wie die von Bante gefunden... das andere Forum ist grad nicht erreichbar, wenn ich da wieder reinkomme, kopiere ich mal seine Lösung...
Ich kann gar nix Näheres zum Rätsel sagen. Hab mal gegoogelt, es gibt aber zig ähnliche Rätsel und bei manchen wurden auch Lösungswege gepostet....

Ich habs mal hier eingestellt, weil ich das ganz witzig fand, es soll ja auch Leute geben, die nicht solche Mathenullen wie ich sind
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clementine mit Sohn 9/03 und Tochter 6/07
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Wenn die Klügeren immer nachgeben, geschieht nur das,
was die Dummen wollen.

Albert Einstein

[Undercover]

o.k., ich versuchs jetzt nochmal weniger grundsätzlich und mehr mathematisch.
Also wenn zwei Mönche einen Punkt auf die Stirn bekommen, dann sterben diese beiden auch, weil sie eben jeweils nur den zweiten sehen und dann auf ihren eigenen Punkt rückschließen können.

Wenn es aber drei oder mehr sind, kann keiner sicher sein, dass er den Punkt hat - er sieht ja jeweils zwei andere, und weiß nicht, ob es mehr als zwei Punktmönche gibt. Also stirbt dann niemand.

Irgendwie ist das alles nicht schlüssig, auch mathematisch gesehen. Das Rätsel würde also mathematisch nur einen Sinn bekommen, wenn die Mönche wissen, wieviele Punkte es in welcher Nacht jeweils gibt. Das wissen aber nicht mal wir aus dem Rätsel.

Es hat also überhaupt keinen Sinn, unsere Energie auf gepunktete Mönche zu konzentrieren, es sei denn, man betrachtet obige Überlegung als des Rätsels Lösung: In der 29. Nacht versterben exakt 2 Mönche, weil zwei Punkte verteilt wurden und nur in dieser Konstellation die Mönche sicher sein können, einen Punkt zu haben. Nur in der zwei-Punkte-Konstellation ist die Anzahl der Toten größer NUll.

Das Rätsel fragt schließlich nicht, wieviele Mönche in der ersten, zweiten oder dritten...Nacht sterben, sondern nur nach den Toten der 29. Nacht. Wieviele es danach und davor noch gibt, ist schnuppe.


Undercover

[eva]

Hallo,

ich nehme mal an, die Fragestellung ist so, dass nur einmal Punkte gemalt werden, die bleiben dann konstant. Untertags sehen die Mönche sich gegenseitig, in der Nacht wird dann "geschlussfolgert". Jede Nacht, in der niemand gestorben ist, gibt allen Mönchen eine neue information - nämlich, dass bisher keiner sicher war.

Da bei 2 Punkten zwangsläufig in der ersten Nacht beide sterben, ergibt sich automatisch, dass es mehr Punkte sein müssen, wenn keiner stimmt.
Jeder Mönch sieht entweder alle Punkte (wenn er keinen hat) oder alle Punkte minus 1 Punkt.
Wenn Mönch A 2 Punkte sieht können es insgesamt nur 2 oder 3 Punkte sein. Wären es 2 müssten zwei Mönche jeweils nur 1 sehen und in der ersten Nacht sterben. Stirbt in der ersten Nacht kein Mönch, dann hat niemand nur 1 Punkt gesehen sondern alle mindestens 2. Folglich haben alle, die 2 statt 3 Punkten sehen, selber einen und wissen das auch.

eva

[Bante]

Danke Eva ,

so versuche ich es schon die ganze Zeit erfolglos zu erklären.
Aber es will mich niemand verstehen.
Wie ich oben auch schon geschrieben habe, gebe ich keine weiteren Erklärungsversuche ab.
Aber die Lösung, 30 Mönche, ist unter der Annahme, dass die Mönche wissen, dass zwischen 2 und 98 von ihnen markiert wurden, absolut richtig.

Bis dann - Grübel noch mal nach, undercover.
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Liebe Grüße von Bante
mit der Großen 08/94, dem Mittelchen 06/97 und dem Stöpsel 05/01

[Frau Wolle]

Moin,

da ich überhaupt kein logischer Mensch bin und nicht wirklich mitphilosophieren/denken kann, will ich euch meine ganz eigenste und logische Schlußfolgerung mitteilen:

ICH WERDE NIEMALSNIENICHT EIN MÖNCH! Bekomme/sehe also keine Punkte und darf lustig weiterleben !

Nachösterliche Grüße

Frau Wolle
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Derjenige, der denkt, er hätte keine Fehler, hat mindestens zwei!
Frau Wolle

[Undercover]

[Heike]

[Bante]

Hallo Undercover,

obwohl ich es eigentlich anders versprochen hatte, hier nun die allerletzte Erklärung:

Wenn 3 Mönche markiert wurden und ICH nur 2 sehe, bin ICH mir in der ersten Nacht nicht sicher und ICH sterbe nicht. Da aber die anderen beiden in der ersten Nacht auch nicht gestorben sind,weil sie natürlich auch zwei Punkte sehen, müssen mehr als 2 markiert sein. Also 3 Mönche und der dritte bin ICH dann. Ergo versterben alle 3 in der zweiten Nacht.

Diesen Gedankengang kannst Du logisch auf jede weitere Zahl hochrechnen.
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Liebe Grüße von Bante
mit der Großen 08/94, dem Mittelchen 06/97 und dem Stöpsel 05/01